Мини-серия «А мне нужна терапия?» — Беседа с психиатром из Берлина Екатериной Третьяковой

Сегодня в гостях (в буквальном смысле на кухне в Берлине) врач-психиатр и психотерапевт Екатерина Третьякова.

Образование

Катя закончила Ярославскую государственную медицинскую академию в 2011 году. Там же училась в интернатуре по психиатрии. Работала в ярославской областной психиатрической больнице. Прошла специализацию по психотерапии в Санкт-Петербурге в институте Бехтерева (Психоневрологический институт им. В.М. Бехтерева).

Работала психотерапевтом в частной клинике до 2014 года.

В 2014 переехала на юг Германии и начала работать психиатром и психотерапевтом в большой клинике.

Работала в отделениях, специализирующихся на психозах и других острых состояниях. В том числе люди в кризисных состояниях.

С 2017 года работает амбулаторно в Берлине, наблюдает разных пациентов, но больше всего аффективные состояния, тревога, депрессия, социальные страхи. Работает как психиатр и психотерапевт.

ГДЕ ИСКАТЬ ЕКАТЕРИНУ

Instagram

instagram.com/polnyj_privet/

Вопросы и ответы

Какая разница между российской и немецкой системой?

В России – у тебя ничего нет, и ты пытаешься из того, что есть — слепить что-то.

В Германии –  у тебя есть всё, но ты всем этим должен пользоваться. Ты полностью отвечаешь за своего пациента.

Как выглядит твой рабочий день?

Я работаю амбулаторно. На человека у меня от 10 до 20 минут – психиатрический приём, и 50 минут — для пациентов, которые приходят ко мне, как к психотерапевту.

Как ты поддерживаешь квалификацию?

Я в процессе дополнительного образования — учусь на системную терапию. Супервизии прохожу один раз в одну-две недели.

Что такое супервизия?

Супервизия – это когда человек, который консультирует других людей, приходит к другому человеку, который тоже консультирует людей, и этот человек смотрит на процесс терапии со стороны.

Что такое интеррвизия?

Разбор каких-либо ситуаций с коллегами.

Как человеку понять, что ему надо к психиатру, а не психологу?

Можно пойти к психологу. Главное куда-нибудь прийти, если плохо.

Психиатры всегда прописывают лекарства?

В идеальном мире таблетки должны прописывать людям по показаниям. Для антидепрессантов, например, показания очень строгие. В любом случае — выбор за пациентом.

Почему тебе так важно просвещать людей о психотерапии?

Каждый день ко мне приходят люди и говорят: «Я не знаю, что я здесь делаю».

Всегда очень грустно, что потенциально хорошо излечимое заболевание «депрессия» приводит к тому, что гибнет столько людей. Если бы люди больше доверяли официальной психиатрической помощи, ситуация бы изменилась.

Как ты думаешь, близкие родственники могут помочь человеку дойти до психиатра?

Это очень сложно. Как родственник, можно сказать, что ты что-то заметил в поведении, что тебя это беспокоит, и спросить – нужна ли помощь?

Что тебя держит в профессии?

Люди, которых я каждый день вижу. Мои пациенты, которые меняют какие-то вещи и не боятся.

Какие инструменты используешь для поддержания себя?

Интервизия, супервизия, спорт, сон, паузы между приёмами пациентов и путешествия. Я стараюсь каждый три месяца куда-то уезжать.

Создатель и автор

Елена Дегтярь

Звукоредактор

Полина Новикова

Терапевтические беседы со слушателями — выпуск №2

Этот подкаст больше напоминает короткие терапевтические беседы, чем подкаст о человеческой истории. Я звонила своим слушателям и отвечала на их вопросы.
Девушки спрашивали о страхах новых начинаний и невостребованности, разочарования близких и даже и о смерти.

О СТРАХАХ. Я боюсь, что сделаю свой проект и кто-то скажет, что ему не понравится

О РЕЗУЛЬТАТЕ. Результат от нас не зависит, от нас зависит то, как мы делаем работу.

О РАЗОЧАРОВАНИИ. Я боюсь разочаровать окружение, но когда я думаю о том, чтобы просто быть собой, я чувствую прилив сил.

О СМЕЛОСТИ. Смелые люди — это не те, у кого нет страхов. Это люди, которые действуют несмотря на страх.

ОБ ЦЕННОСТИ. Какую ценность ты принесешь в жизнь людей своим продуктом?.

О ЖИЗНИ. Мне не хотелось жить, но сейчас я поняла, что я вынуждена это сделать.

ОБ ЭМОЦИЯХ. В эмоциях нет ничего страшного, но нам кажется, что от них надо убегать, отвлекаться, справляться

ОБ ОШИБКАХ. Ошибок не существует, это опыт.

О СВОЕМ ПОВЕДЕНИИ. Когда я делаю что-то плохо, я чувствую себя плохой.

МАТЕРИАЛЫ:

ЛЮДИ:

Создатель и автор

Елена Дегтярь

Звукоредактор

Полина Новикова

Мини-серия “А мне нужна терапия?” — Беседа с гештальт-терапевтом Владимиром Адотиком

Образование

Высшее психологическое образование по специальности «Психолог. Преподаватель психологии» (с отличием).
3 ступени Московского Гештальт Института с квалификацией гештальт-терапевт, тренер.
Специализации «Работа с группами», «Психосоматика», «Арт-терапия»,»Системная семейная терапия», «Диалоговая модель гештальт-терапии», «Юнгианская песочная терапия».

Направления деятельности:

1. Индивидуальные психологические консультации.
Направлены на решение следующих проблем:

• трудности в отношениях и интимной жизни;
• низкая самооценка;
• личностное развитие;
• кризисы;
• психосоматические нарушения;
• депрессия и стрессы;
• детско-родительские отношения;

2. Семейное консультирование/ Терапевтические группы/ Тренинги

Где искать Владимира

Сайт

adotik.com

Instagram

instagram.com/adotikpro

FB

facebook.com/adotikpro

Вопросы и ответы

Что такое гештальт-терапия?

Я хочу рассказать про свой метод. Это не научный метод, а искусство. Главный вопрос метода это “Как?”. Мне не так интересно почему, но намного интересно спрашивать как человек в том состоянии. Человек больше замечает, что происходит сейчас. Клиент складывает картинку своей жизни. Через терапию человек начинает замечать больше про свою жизнь и делать новые выборы.

Гештальт-терапевты были первые, кто сместили фокус с человека на контакт и поле между людьми. Контакт меняет нас. Если изучать контакт, то не такое уж все статичное. В этом подходе фокус на процесс, а не характер. Если быть внимательным к процессу, то можно меняться.

Психологи делятся на два вида “психологи — садовники” и “психологи — инженеры”. Садовники создают условия для развития, а инженеры они все знают. Мне кажется, что гештальт — это психологи — садовники.

Когда отправите к другим специалистам?

Не работаю с детьми и зависимыми. Я могу напугаться, от количества ресурсов, которые потребует клиент и я переправлю его к специалисту, который больше работает с такими клиентами.

С каким запросом приходят люди?

Созависимые отношения; мне плохо в отношениях — уйти или остаться;
Помогите разобраться — для этого обычно надо 1-2 встречи.
Но после того, как человек понял причинно-следственную связь, он понимает, что этого не достаточно для того, чтобы действовать по-новому.

Сколько длится терапия?

Я слышал, что не стоит идти, если ты не готов быть минимум год. Это средняя температура по больнице. Через год есть устойчивое ощущение изменений.
На мой взгляд, этот процесс бесконечен. И поэтому можно прервать в любой момент.
Это про взгляд другого, который помогает узнать себя лучше.

Как понять, что мне нужен терапевт?

Если возникла мысль, то пора. Если человек готов осознавать свою жизнь, а не просто снимать кризисы.
То, как я живу — это реклама психотерапии.

Что надо человеку знать, когда он идет к специалисту?

Нет ничего, можно просто приходить.

Как выбирать терапевта?

Сарафанное радио — работает.

Насколько важен опыт специалиста?

Важнее, чем образование личная терапия. Есть исследование, которое показало, что после определенного количества сессий, разница в эффективности стирается.
У молодого специалиста

К кому идти мужчине или женщине?

Лучше идти к тому, с кем комфортно.

О чем вы мечтаете как терапевт?

Меньше работать

Создатель и автор

Елена Дегтярь

Звукоредактор

Полина Новикова

Мини-серия “А мне нужна терапия?” — Беседа с нарративным психологом Олесей Симоновой

Образование

2007-2011 – Московский государственный университет, факультет психологии
2011-2012 — Обучающая программа нарративной терапии Центра нарративной психологии и практики.
2012-2013 – Обучающая программа по эриксоновскому гипнозу Института групповой и семейной психологии и психотерапии
2012, 2014 – Двухуровневая обучающая программа по EMDR-методу (ДПДГ) работы с травмой.
2013 — Программа подготовки в рамках Краткосрочного подхода, ориентированного на решение (Focus-Solution, SFBT) «SFBT в работе с травмой и стрессом».

Работает в нескольких подходах:

• Нарративный подход
• Десинсибилизация путем движения глаз — работа с травмами
• Эриксоновский гипноз
• Краткосрочная терапия
• Телесные практики релаксации

Где искать Олесю

Сайт

narrative.team

FB

https://www.facebook.com/olesya.amatory

Вопросы и ответы

Расскажи об основных подходах, в которых ты работаешь?

Нарративная практика — самый либеральный подход в терапевтическом поле. В нем исследуют тему стыда, вины, низкой самооценки, люди, которые ощущают себя особенными — вне принятых общественных рамок. Нарративные практики исследуют человеческие ценности и помогают им найти внутренние опоры

Основной посыл нарративной практики
«Человек — это человек. Проблема — это проблема.
Проблема — это не человек. Человек — это не проблема.»

Десинсибилизация путем движения глаз (Eye movement desensibilization processing — EMDR)
Наиболее быстрый метод для работы с сильными эмоциональными переживаниями — страх, паника, гнев, ярость — то, что человеку сложно контролировать. В 2013 году ВОЗ признал это направление как одно из самых эффективных для работы с травмой и ПТС (пост-травматический синдром)

Что тебя привлекает в этих подходах?

Нарративная практик позволяет человеку вернуться в позицию «Я могу», в авторскую позицию.
EMDR нравится быстротой эффекта.

Зачем человеку терапевт?

Терапевт человеку нужен, чтобы справляться с проблемами, с которыми он не может справиться сам. Я знаю насколько сильна идея того, что человек должен справляться сам. Но это не так!
“Когда у меня болит зуб, я какое-то время справляюсь сам… но это не справление. Если у меня забилась раковина я какое-то время справляюсь сама, но потом зову сантехника. Обращение к терапевту — это способ справиться с задачей не блуждая.”

Как выбрать терапевта?

• Посмотреть на фотографии
• Найти видео
• Почитать его тексты

Человек должен нравиться!

От чего зависит успех психотерапии?

15% от подхода
30% какой контакт сложился с терапевтом
40% экзотерапевтических факторов — события не касающиеся кабинета, а то, что происходит вне него

Терапия — это серьезная работа и она требует сил.
Терапевт содействует работе, которую делает человек, а не он работает

Насколько образование важно?

Это неоднозначный вопрос. Есть такое понятие как уставший специалист — человек столько времени улился и шел к практики, что выгорел за время пути. Важно, чтобы специалисту было любопытно.

КНИГИ

“Дар психотерапии” Ирвин Ялом
litres.ru/irvin-yalom/dar-psihoterapii/

“Осколки детских травм” Донна Наказава
litres.ru/donna-nakazava/oskolki-detskih-travm-pochemu-my-boleem-i-kak-eto-ostanovit/chitat-onlayn/

СТАТЬИ

Miller, Scott D., et al. «The outcome of psychotherapy: Yesterday, today, and tomorrow.» (2013): 88.

Goldberg, Simon B., et al. «Do psychotherapists improve with time and experience? A longitudinal analysis of outcomes in a clinical setting.» Journal of counseling psychology 63.1 (2016): 1.

Создатель и автор

Елена Дегтярь

Звукоредактор

Полина Новикова

Мини-серия “А мне нужна терапия?” — Беседа с транзактным аналитиком Ольгой Кузнецовой

Клинический психолог, автор первой в России программы по переподготовке специалистов. «Консультант по коррекции веса и психологии пищевого поведения» в Московском Институте Психоанализа, специалист в области личностного роста, семейной психологии, психологии питания и психологии здоровья, психолог-консультант в модальности Транзактного Анализа, бизнес-коуч, автор и организатор программ по коррекции веса в российских и европейских клиниках​.

Участвовала в разработке и проведении программ по коррекции пищевого поведения в сотрудничестве с ведущими клиниками: EAC-clinic, Центр Косметологии, с клубом восточных практик Yoga Class, Школой Идеального Тела #SEKTA, Школой Системной Нормализации Веса REформa, Московским Институтом Психоанализа. Действительный член ЕАК (Европейская Ассоциация Психологического консультирования), ЕАТА (European Association for Transactional Analysis), СОТА (Санкт-Петербургская Организация Транзактного Анализа). Приглашенный спикер международных конференций.

Как найти Ольгу

Сайт

reforma-event.com/cource

FB

facebook.com/mozgoved.ok

Instagram

instagram.com/mozgoved.ok

VK

vk.com/mozgoved_ok

Вопросы и ответы

Есть ли ошибки, которые совершает клиент прийдя к терапевту?

• За одну сессию можно решить все детство
• Иллюзия быстроты

Терапевт мужчина или женщина?

• Клиент сам знает
• Зависит от потребности

Есть ли преимущества и недостатки у начинающих специалистов?

• Молодые специалисты работают над клиентами как над бриллиантами
• Но процесс будет идти медленнее

Насколько важно где обучался человек?

• Важно сколько теории и сколько практики было в обучении
• Стоит обратить внимание продолжает специалист обучение или нет

Как понять, что терапия работает?

• Наличие инсайта
• Чувства, которые двигают к изменениям поведения

Что человеку надо знать, когда он идет к специалисту?

• Почитать и посмотреть на человека на его страницах
• Узнать есть ли у специалиста личная терапия
• Узнать про проф активность в сообществах
• Сходить на пробную сессию

Как понять, что надо на терапию?

• Всем нужен психолог
• Когда понимаешь, что наступаешь на одни и те же грабли и ничего не меняется

С каким запроси приходят?

• Все вопросы, которые не психиатрические
• Личностный рост
• Потеря, развод, смерти близкого
• Страх успеха и развития

Материалы

Эрик Берн «Игры, в которые играют люди»

mybook.ru/author/erik-bern/igry-v-kotorye-igrayut-lyudi-kniga-1/read

Создатель и автор

Елена Дегтярь

Звукоредактор

Полина Новикова

История Марии Зобниной о телесной терапии и контакт

Сегодня у меня в гостях Мария Зобнина, она телесный терапевт. Я лично ходила к ней на прием и это действительно какая-то магия. Мария – это один из проводников к сознанию через тело. Мы говорили о том, как она пришла к тому, чтобы стать телесным терапевтом, к чему она стремится, что для нее контакт и включенность в другого человека. Конечно же, я спросила ее к чему ей хочется привести людей, и она рассказывала о том, как ей хочется, чтобы люди стали чуть мягче к себе, относились к себе с добротой и теплом. Мне кажется, что это также одна из моих миссий, чтобы мы просто были чуть добрее к себе. И поэтому с Машей у нас получился очень одноволновой разговор, и я приглашаю Вас пойти и послушать нашу беседу.

ПРО ЖЕНСТВЕННОСТЬ. Я говорила шепотом: «Я женщина», — и ужасно смущалась. А терапевт говорит: «Ну да, так и есть».

ПРО ВНУТРЕННИЙ КОНФЛИКТ. Моя внутренняя женщина с яйцами иногда просыпается.

ПРО ЛЮДЕЙ. Это что-то про тепло, про безопасность, про поддержку, про то, что я им могу что-то дать, поддержать, они мне что-то могут дать. Для меня это какой-то большой теплый ресурс.

ПРО ПРОФЕССИЮ. Я кладу человека на пол и трогаю его.

ПРО ТАЛАНТ. У меня правда это хорошо получается. Чувствовать тело, прикасаться, видеть куда прикасаться, поддерживать людей прикосновением, успокаивать, возвращать фокус внимания через прикосновение

ПРО СУПЕРВИЗИЮ. Если случаются какие-то сложные случаи — я иду к супервизору и разбираю чего там произошло такого, где я накосячила, где я пропустила границы, ответственность свою пропустила.

ПРО УВЕРЕННОСТЬ. И у меня здесь уверенность появляется «о, еще один сложный кейс в копилочку».

ПРО CUDDLE PARTY. Ты сам в своем интересе выходишь из зоны комфорта и начинаешь исследовать разные способы взаимодействия с людьми. Как маленький мир, только безопасный.

ПРО ПРИКОСНОВЕНИЕ. Это интегральная часть жизни, которая абсолютно необходима для нашего нормального развития и нормального развития нервной системы.

ПРО БЛИЗОСТЬ. Это замедлиться, не спешить в своих словах, действиях. Быть готовым рисковать. И попробовать услышать, а что там говорит другой.

ПРО РАЗВИТИЕ. В профессиональном мне легче развиваться, чем оставаться в отношениях, вот эти кризисы преодолевать.

ПРО ОТНОШЕНИЯ. Я просто учусь быть рядом с другим человеком, оставаясь сильной в себе.

ПРО СЧАСТЬЕ. Здесь и сейчас оно очень не из головы, а в моменте. И нету никаких тревожностей за будущее, которое возможно не случится, и страхов за прошлое, которое в данный момент не изменить.

ГДЕ ИСКАТЬ МАРИЮ

INSTAGRAM

instagram.com/zobnina_mariya/

VK

https://vk.com/mariiyka

FB

facebook.com/maria.zobnina.9

САЙТ

cuddle-party.ru/

МАТЕРИАЛЫ

EFC Russia
body4biz.ru/efc-russia

Марк Мэнсон «Тонкое искусство пофигизма»
ozon.ru/context/detail/id/141536702/

Создатель и автор

Елена Дегтярь

Звукоредактор

Никита Бельский

Расшифровка и текстовая редактура

Дарья Бердюженко