Мини-серия “А мне нужна терапия?” — Беседа с психотерапевтом Владимиром Шлесманом

Образование

  • В.А. Социология и Антропология + Педагогическая Политика, Тель Авивский Университет. Израиль
  • М.А. Групповая Арт-Терапия, Lesley University. Израиль
  • 3х летний курс Индивидуальной Психотерапии, Институт Адлера. Израиль
  • Годовой курс специализации по Парной Психотерапии, Институт Адлера. Израиль.

Практический опыт работы:
Ведение групп подростков-репатриантов в рамках организации МЕЛИЦ, Израиль
Педагог неформального воспитания – работа с израильскими подростками в школе-интернате им. Штайнберга, Кфар Саба, Израиль
Сопровождение командного состава Израильских Вооруженных Сил по работе с солдатами-репатриантами. ЦАХАЛ
Руководитель отдела неформального воспитания. Программа НААЛЕ. Израиль
Ведущий и супервизор курса «ведение групп» в рамках программы МАСА, Израиль

ГДЕ ИСКАТЬ ВЛАДИМИРА

FB

facebook.com/vovashpsy

Вопросы и ответы

Расскажи о методе Адлера
Адлер обратил внимание, что люди, которые к нему обращаются с похожими симптомами, историями и так далее, они очень по-разному с этим справляются, очень по-разному объясняют то, что с ними произошло, очень по-разному видят как тот или иной недуг повлиял на их жизнь и привел их туда, куда они пришли. И он пришел к выводу, что не столь важны причины, по которым произошло то, что произошло с человеком. Он перестал отталкиваться от причин, как действовали многие научные течения, которые искали причины явления, а стал интересоваться противоположным направлением — это искать цели, потому что он говорит, что у человека поведение целенаправленно. Будь то цель осознанная или неосознанная. Большинство наших целей, как он утверждает не осознаны.

В чем суть психотерапии?

Один из главных методов или задач психотерапии — это понять, как работают интерпретации, как они возникают, как человек приходит определенным выводам, к которым он приходит, и видеть в этом элемент личного выбора. Также видеть в человеке не какой-то объект, который действует по определенной схеме, и мы эту схему вычислим, и нам тогда будет понятно, а видеть в человеке, в первую очередь, субъекта, который строит свою жизнь даже, если он ей жутко недоволен, даже, если она причиняет ему огромную боль, но в этом непременно есть его выбор.

О сути поведения человека

Адлер утверждает, что надо искать цель поведения любого человека. И есть одна цель универсальная у всех людей. И эта цель — это чувствовать принадлежность. Из-за того, что человек — социальное существо, из-за того, что для выживания ему необходимо наладить какие-то социальные связи. Каждый видит принадлежность в своей субъективной, очень индивидуальной форме. Для кого-то принадлежать — это быть самым умным. Только, если я самый умный, я чувствую, что я принадлежу, что у меня есть ценность. Для кого-то — это быть самым сильным, для кого-то — это быть самым успешным, для кого-то — быть самым богатым, для кого-то — правым, для кого-то — самым несчастным, для кого-то — самым маленьким, кстати, можно “самым” убрать, но часто это условие, так называется у Адлера — условие, оно доходит до крайности.

О комплексе неполноценности

Мы много используем понятие “комплекс неполноценности” или, комплекс наоборот… superiority, превосходства, не отдавая отчет, что это адлеровские базисные термины. Он видел, что приходили к нему калеки, люди, с которыми произошли различные увечья, и каждый из них по-своему воспринимал. Были люди, которым это увечье служило объяснением всех их несчастий в жизни. Он видел людей, которые, несмотря на свои увечья, вели полноценную жизнь, и они понимали, что они не как все, но они старались быть полноценными членами общества, вести нормальную жизнь, работать, создавать семью и нормальные отношения. И была третья группа людей, которые, испытывая какие-то физические увечья, пытались показать, что они способны на большее, чем обычные люди, полноценные физически. Мы можем видеть пример, как Оскар Писториус или другие люди, инвалиды, которые пытаются не просто сравняться со здоровыми людьми в плане различных достижений, но и себя превзойти. И это пример, как может комплекс неполноценности привести в комплекс превосходства. Теория говорит о том, что, чем больше человек чувствует себя неполноценным, тем больше он пытается это как-то компенсировать.

С какими запросами к тебе приходят?

Как определила одна из моих преподавательниц, что она любит работать с нормальными людьми, со здоровыми людьми. Я могу сказать это и о себе. И люди приходят с нормальными и здоровыми запросами. Я думаю, очень много запросов, связанных с проблемой выбора, проблемы самооценки, вопросы партнерства. Люди, у которых нет партнера, и не могут найти, или что-то у них очень не получается. И вопросы, связанные с работой, то есть не получается найти себя на работе или удержаться. Определенные виды социальной тревоги. 

Сколько времени длится терапия?

Есть такое понятие как краткосрочная терапия. По моему восприятию, адлерианские терапевты принадлежат этой школе. Очень важный момент адлерианской теории касается социального интереса, и часть социального интереса проявляется в том, чтобы не бить по кошельку пациента и постараться не слишком это затягивать. Это не говорит о том, что нет терапии, которая продолжается годами, но если это продолжается годами, это говорит что-то о желании или мотивации человека что-то изменить. Длительность терапии очень индивидуальна. 

Как человеку понять, что ему нужен терапевт?

Я думаю, он может это понять, только если приходит к выводу, что у него есть проблемы, которые становятся слишком невыносимыми. Исследования показывают, что проблемы психологического характера, например, чувство неполноценности, когда я чувствую, что моя самооценка падает очень низко, боль, которую это ощущение доставляет — это абсолютно равноценно физической боли. Исследования показали, например, что такие явления как социальный бойкот, унижения проявляются в тех же районах мозга, как и физическая боль и это равноценно. Когда человек обычно обращается к психотерапевту? Когда он чувствует, что эта боль становится невыносимой. Или когда он понимает, что цена, которую ему нужно платить метафорически за то, чтобы почувствовать себя хорошо, она слишком высока. И тогда он пытается это решить. То есть, первое, это осознание проблемы, второе, это поиски решений.

Создатель и автор
Елена Дегтярь
Звукоредактор
Полина Новикова

Терапевтические беседы со слушателями

Этот подкаст больше напоминает короткие терапевтические беседы, чем подкаст о человеческой истории. Я звонила своим слушателям и отвечала на их вопросы.
Из этих разговоров я поняла, что важно напоминать людям о том, как взращивать уверенность в себе, как интегрировать опыт и опираться на свои ценности в своих выборах.

О ПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ. Что делает человека профессионалом — это то, какие у меня ценности и как хорошо я делаю свою работу в соответствии с внутренними стандартами.

О РЕЗУЛЬТАТЕ. Результат от нас не зависит, от нас зависит то, как мы делаем работу.

О СТРАХЕ БРАТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Не действуя, мы не снимаем с себя ответственность.

О СМЕЛОСТИ. Смелые люди — это не те, у кого нет страхов. Это люди, которые действуют несмотря на страх.

ОБ УСТАНОВКАХ. Они влияют на то, как мы относимся к миру, но никак не меняет того, что будет происходить в мире.

О ЧУВСТВЕ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ. Для меня это не фактор, который стоит высоко в системе координат, но есть люди, которые возвращаются на родину не найдя свой круг общения.

ОБ ЭМОЦИЯХ. В эмоциях нет ничего страшного, но нам кажется, что от них надо убегать, отвлекаться, справляться

О ВЫБОРЕ ПРОФЕССИИ. Когда я ничего не знаю о профессии, я ищу людей, которые уже этим занимаются.

ОБ ОШИБКАХ. Ошибок не существует, это опыт.

ОБ УВЕРЕННОСТИ. Это накопленный опыт успехов. Необходимо создать шкатулочку и складывать туда успехи.

О ПУТИ. Мы можем решать на кого мы будем ориентироваться — на принципы вне нас или наши собственные ценности.

МАТЕРИАЛЫ

Семейный подкаст об иммиграции
lenadegtyar.com/family-immigration

Подкаст с Леной Терещенковой
lenadegtyar.com/elena-tereschenkova

Рабочая тетрадь по интуитивному питанию
et-books.ru

Разговор на кухне с Машей Францевич
https://www.lenadegtyar.com/masha-francevich/

Создатель и автор
Елена Дегтярь
Звукоредактор
Никита Бельский
Расшифровка и текстовая редактура
Елена Дегтярь

История иммиграции моей семьи

Это второй семейный подкаст – я решила поговорить с моей мамой и сестрой Олей об иммиграции. Так получилось, что наша семья разбросана по свету: мама живет в Израиле, сестра в Австралии (Мельбурн), а я в Германии, в Берлине.
Наша семья переехала в Израиль около 25 лет назад. И я решила спросить, как мама иммигрировала, не зная языка, что ей помогло, жалеет ли она, какие выводы она сделала для себя спустя время. Я также расспросила об этом пути сестру, которая сначала уехала в Англию, а потом в Австралию.
Подкаст будет немного шумным, так как, несмотря на то, что мы разговаривали в библиотеке, она была совсем не тихой. Тем не менее, надеюсь, у меня получилось задать вопросы, немного рассказать о своей истории переезда. И пусть это разные истории, это всё равно история одной семьи.

ПРО ЦЕЛЬ. Не стоит переезжать без понимания «Зачем?».

ПРО СОЖАЛЕНИЯ. Не было момента, когда я жалела – наверное, потому, что я не была оторвана от семьи, меня ничего не держало в стране.

ПРО ПЛАН. Был план «не смотреть назад, идти вперёд».

ПРО СЕМЬЮ. Мне кажется, что семья – это место, которое тебя притормаживает и заставляет пустить корни. Когда ты уезжаешь один, нет такого.

СОВЕТ. Когда вы переезжаете, вы не смотрите назад год (а лучше два) – всегда будут сложности, всегда будет тяжело, даже если это мечта всей твоей жизни.

ПРО ОЩУЩЕНИЕ «Я ЧУЖОЙ». Это всё очень сложно. Наверное, про себя я могу сказать, что ушла из Беларуси, но еще не пришла в Израиль. Мой родной язык всё же русский. Это очень сложно.

ПРО НОСТАЛЬГИЮ. Её совсем нет, только хочется увидеться с друзьями, которые остались.

ПРО ИЗМЕНЕНИЯ. Появляется уверенность (что ты знаешь язык, что ты нужен и востребован), новые финансовые возможности, ты можешь узнавать мир, больше спокойствия.

СПУСТЯ ВРЕМЯ. Сейчас, когда прошло 25 лет, я могу сказать, что не жалею, всё сделано правильно.

Создатель и автор
Елена Дегтярь
Звукоредактор
Никита Бельский
Расшифровка и текстовая редактура
Дарья Бердюженко

История Оли Барштман о долгом пути ко второму ребенку

Оля Барштман – моя сестра и эта история о том, как долго она хотела ребенка, но ничего не получалось. 6 лет она не могла забеременеть и пережила несколько выкидышей. дальше было ЭКО. Несколько раз за время, пока мы записывали подкаст, у Оли наворачивались слезы на глазах. Очень сложно вспоминать этот путь, но сегодня Ленни 5 месяцев. Это классный, крепкий, здоровый малыш, который очень радует всю нашу семью. Мы поговорили с Олей о том, что переживает женщина, которая сталкивается с такой трудностью.

ПРО ДЕТЕЙ. Я думала вот одного рожу, второго рожу и может быть, где-нибудь там, будет ещё какой-нибудь третий. Но планы пошли совсем по-другому.

ПРО ВЫКИДЫШ. Даже 2 выкидыша подряд – не считается, как проблема. 2 выкидыша подряд – это то, что может случится, это не аномалия и никаких серьезных проверок не надо делать.

ПРО ПЛАНЫ. Это твой урок на жизнь. Не все идет по плану. Не всё идет так, как ты хочешь.

ПРО СМИРЕНИЕ. Всю дорогу я хотела еще одного ребенка. Я не могла смирится с этой мыслью.

ПРО СТРЕСС. Если я уже в стрессе, я не могу из этого стресса взять и так вот «чик» и выйти. Это не что-то, что я могу изменить.

ПРО СТРАХ. Я думаю, что я очень боялась этого процесса именно с физической точки зрения. Это как пропасть такая, в которую ты должен с закрытыми глазами ступить, и ты не знаешь, что из этого выйдет в конце концов.

ПРО ПОДДЕРЖКУ. Одна из медсестер пришла меня успокаивать в туалет. И я думала про себя: «Я должна была идти с Сережей, почему я здесь одна?». В тот момент он мне очень нужен был.

ПРО ОЖИДАНИЕ. Все равно есть ощущение, что что-то пойдет не так. До 20-й недели я все еще жила в каком-то ощущении «случится, не случится».

СОВЕТ СЕБЕ: Опирайся больше на своего партнера, потому что он там, чтобы на него опираться. Это нормально быть слабой и давать людям тебя поддерживать.

ПРО ПУБЛИЧНОСТЬ. Я бы не хотела, чтобы меня жалели. Я не нуждалась в этих словах поддержки «все будет хорошо».

ПРО ОКРУЖЕНИЕ. Я больше использовала их, как людей, которым я выплескивала всё. Мне не надо было, чтобы они что-то говорили, а просто сказали: «я с тобой, я понимаю, что тебе тяжело».

ПРО СОЖАЛЕНИЯ. Нету сожалений. Все прошло, все есть как оно есть. Я честно даже не смотрю назад и не говорю: «О, как классно было бы, если бы».

ГДЕ ИСКАТЬ ОЛЮ

FB

facebook.com/olla.barshtman

МАТЕРИАЛЫ

Подскаст с Ирой Якобсон о неожиданной любви и переезде в Канаду
lenadegtyar.com/ira-yakobson/

Подскаст с Леной Шаметовой об усыновлении
lenadegtyar.com/lena-shametova/

Создатель и автор
Елена Дегтярь
Звукоредактор
Никита Бельский
Расшифровка и текстовая редактура
Дарья Бердюженко

История Иры Якобсон о неожиданной любви и переезде в Канаду

Сегодня у меня в гостях Ира Якобсон, с которой я продолжаю тему отношений, начатую в моём предыдущем соло-подкасте. Ире 36 лет, она живет в Торонто с мужем, с которым она познакомилась полтора года назад. Они живут с тремя детьми. Эта такая невероятная история знакомства и такая неожиданная история любви, что её невозможно не рассказать. До переезда в Канаду Ира жила в Израиле и Москве. Её авантюризм, легкость, живость, желание узнавать себя и строить новые отношения привели её в Торонто. Приглашаю вас послушать неожиданную историю знакомства в интернете с мужем, который сделал ей предложение на следующий день, после того, как они встретились в первый раз.

ПРО ЧЕСТНОСТЬ. Я решила с ним не пытаться во что-то играть. Я ему пыталась рассказать обо мне максимальное количество грехов, каких-то плохих поступков, которые я совершала, чтобы он точно знал, что я не ангел, вот совсем.

ПРО ДЕТЕЙ. Найдется ли у меня в сердце достаточно любви, чтобы полюбить детей, которых я не родила?

ПРО СЕМЬЮ. Это большие усилия сердца, чтобы семью, которая из разных семей слепилась, поставить на какие-то работающие рельсы

ПРО СМЕРТЬ. То, что он с ней был до самого последнего дня и ухаживал за ней – это сразу значит, что человек надежный на 100%.

ПРО СТРАХ. Я боялась, что вдруг он ищет во мне утешение, замену, и он будет, например, любить свою предыдущую жену, а я типа «то что есть», «берем то, что имеем».

ПРО ТРУДНОСТИ. Самое сложное было то, что детям вначале вообще не нравилось то, как я готовлю. Я думала, я застрелюсь просто. Они плакали, когда видели то, что я приготовила.

ПРО КАНАДУ. Я знаю, что я могу спокойно ждать своего сына из школы и с ним там ничего не случится.

ПРО ПЕРЕЕЗД. Невозможно переехать ни в какую страну, не заплатив какую-то цену. Это никогда не бывает бесплатно.

ПРО ПИСАТЕЛЬСТВО. Главная цель тех рассказов, что я пишу, чтобы они заставили человека о чем-то задуматься, например, о моральных выборах, которые мы делаем в своей жизни.

ПРО ВДОХНОВЕНИЕ. Я вижу историю, она из ниоткуда появляется в моём мозгу и мне очень важно записать то, что вдруг придумалось.

ПРО ЗАКАЛКУ. Мы нигде не пропадем, эмигранты, которые из России путешествуют. У нас такая школа, такая база, мы все такие сильные.

ПРО МОСКВУ. В 34 года живя в Москве, я себя ощущала лет на 80 в глазах окружающих.

ПРО ОШИБКИ. Мне никогда не нравилось, если мужчина проявлял ко мне слишком большие знаки симпатии и первый говорил о своих чувствах. Мне всегда нравилось мужчин завоевывать.

ПРО ПСИХОЛОГА. Я говорила. «Да? Я уже взрослая, я всё сама понимаю, причем здесь моё детство?».

ПРО ЖИЗНЬ. А что будет, если я никогда не встречу этого принца на белом коне? Что я никогда не поеду сама путешествовать? Не поеду наслаждаться жизнью? Почему вся моя жизнь должна быть привязана к поиску этого the one? Я хочу кайфовать прямо сейчас

ПРО СЧАСТЬЕ. Я уверена в тех отношениях, что у меня есть, что всё стабильно.

ГДЕ ИСКАТЬ ИРУ

Instagram

instagram.com/ira_yakobson

FB

facebook.com/irina.yakobson

Сайт

anhonestblog.com

МАТЕРИАЛЫ

TED Talk Элизабет Гилберт: Ваш неуловимый гений
ted.com/talks/elizabeth_gilbert_on_genius

«Есть, молиться, любить» Элизабет Гилберт
ozon.ru/context/detail/id/3695976

Создатель и автор
Елена Дегтярь
Звукоредактор
Никита Бельский
Расшифровка и текстовая редактура
Дарья Бердюженко

Моя история о поиске себя и иммиграции

В этом вводном выпуске мне хотелось рассказать о том, как зародилась идея этого подкаста “Твоя история, моя история”. Как пройдя долгий путь к себе, я поняла как можно помочь другим. В последующих подкастах я познакомлю вас с обыкновенными необыкновенными людьми, которые занимаются интересными вещами или прожили очень необычную жизнь, но в этом, самом первом подкасте, я расскажу свою историю.

ОСКОЛКИ МОЕЙ ИСТОРИИ

О себе

Я БЫВШИЙ ученый, но вечный исследователь и экспериментатор.

О переезде в Израиль

Я ВСЕГДА чувствовала, что это был день, когда мое детство закончилось.

Об интеграции в Израиле

Я ХОТЕЛА быть как все, потому что быть другой это значило постоянно находиться в какой-то зоне боли.

О начале изменений

Я ДУМАЮ, что путь к себе можно начинать в любом возрасте, но не могу сказать, что я не рада, что я начала его тогда, в 24 года.

О процессе

Я НЕ ДЕЛАЛА ничего систематически, пока я не переехала в Берлин. И мне кажется, что именно этот переезд и сформировал меня.

O переезде в Берлин

ОДНАЖДЫ, ты просто собираешь чемоданы и едешь.

О депрессии

Я ДЕЛАЛА все правильно, и ничего не помогало.

О призвании

Я ПОНЯЛА, что хочу быть коучем. Я должна помогать людям и почему-то у меня было ощущение, что я смогу это сделать.

О вопросе «Кто я?»

Я ВСЕ ЕЩЕ задаюсь этим вопросом «Кто я?».

Об историях, которые мы рассказываем

МНЕ КАЖЕТСЯ, что когда мы рассказываем свои истории, мы освобождаемся.

Где меня найти

Instagram

instagram.com/tzarapina

Facebook

facebook.com/tzarapina

Mail

contact@lenadegtyar.com

Askfm

ask.fm/tzarapina

Материалы

“Ставь цели!”, Ицхак Пинтосевич
www.ozon.ru/context/detail/id/22241583/

Школа Идеального Тела #SEKTA
sektaschool.ru/

#SEKTA_Psychology
neprotelo.com

The Tim Ferriss Show
tim.blog/podcast/

“Вглядываясь в солнце. Жизнь без страха смерти”, Ирвин Ялом
www.ozon.ru/context/detail/id/3856104/

Создатель и автор
Елена Дегтярь
Звукоредактор
Юлия Яковенко
Расшифровка и текстовая редактура
Антонина Дворникова
Фото
Кристина Ди (vk.com/art_krisdi)